Komentáře: Čeká Estonsko gruzínský scénář?

Od: varner

varner — Sun, 13 May 2007 07:07:18 +0000

jo, jo rusko a lidicky tam…
hmmmm, vystihuji to ty videa… to je hodne o emocich, dlouhych diskusich na ulici i v parku 😉 Jinak opet skvele napsano !

Od: Ivan

Ivan — Sat, 12 May 2007 09:38:09 +0000

Národnosti v Estónsku
Podľa estónskeho štatistického úradu bolo národnostné zloženie krajiny v 2006 nasledovné: Estónci 923 tis. (68,6%), Rusi 345 tis. (25,7%), Ukrajinci 28 tis. (2,1%), ostatní 49 tis. (3,6%). Po získaní nezávislosti v 1992 získali občianstvo automaticky tí, ktorí mohli dokázať, že oni alebo ich predkovia žili v krajine pred rokom 1940. To sa nepodarilo 32% obyvateľstvu. Jazykové skúšky pre kandidátov boli mimoriadne prísne a väčšina medzinárodných organizácií ich odsúdila ako diskriminujúce (to by boli demarše, keby takéto niečo uplatnili Slováci či Rumuni voči svojim etnickým Maďarom!). Po týchto protestoch sa trochu zmiernili a dnes ho získala asi tretina domácich Rusov. Druhá tretina si vybavila občianstvo ruské a tretia je stále „bezprízorná“.

Od: Jirka Just

Jirka Just — Sat, 12 May 2007 00:55:31 +0000

k posledním reakcím2
Je docela s podivem, že institut nulového občanství zavedla Litva, která se tím vyhnula problémům postihnuvší dnes Tallin. Doporučuji, pokud umíte TOMe rusky, přečíst si záznam interview Echa Moskvy. Andranik Migrahjan tento stav přisuzuje neucelené zahraniční politice v době rozpadu SSSR, kdy politické elity nebyly sto předjímat tyto problémy.

Ondřeji, nějak jsem nepochopil smysl Vašeho pobavení nad tím, že ruský export z více jak poloviny pokrývá ropa a ropné produkty. Rusko na nich za minulý rok vydělalo 96,6752 miliardy dolarů. Na plynu 42,8161 miliard. Pokud je poptávka, proč by to tak nemělo být. Mimo jiné i v jiných oblastech dosahuje Moskva příznivých čísel, je jím třeba metalurgie, výroba strojů a zařízení (viz [http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content]). Mě spíš šokuje jiná věc, že kvůli exportnímu deficitu Rusko bude přebírat část plynu z domácího trhu na vývoz. Celkově se počítá až z 40 miliardami kubických metrů!

Od: Jirka Just

Jirka Just — Sat, 12 May 2007 00:37:24 +0000

k posledním reakcím1
Pro upřesnění, ruská media jsou stejná jako ta v ČR, byť ty naše nejsou tolik jednostranně zaměřená. Podklady k článku jsem čerpal z převážné části z ruských zdrojů, od Radia Majak (vládní radio, kde si člověk může utvořit obraz o kremelské politice) až po Kommersant a radio Echo Moskvy. Vyčítat oficiálním vládním mediím, že informují o památníku zaujatě, je jako stěžovat si na ČT, že dnes nic neřekla o zrušení položky polských antiraket v armádním rozpočtu USA na příští rok. Má cenu se o tom přít? Media, především ty státní, jsou politickým nástrojem.

Problém ruské menšiny v Estonsku je tvrdým oříškem, protože se v něm prolíná historická (u Estonců) a sebeidentifikační linie (u Rusů). Z původních 300 000 členů ruské minority jich něco okolo poloviny přijalo občanství nebo se odstěhovalo. Zbytek se hlásí o svá práva z postavení menšiny. V článku jsem použil názor, podle kterého přenesení sochy byl útok na identitu tamních Rusů. S tím estonská vláda musela počítat.

Od: Ivan

Ivan — Fri, 11 May 2007 23:27:43 +0000

Ide o vyváženosť
J.Just to správne zhodnotil a nemám už čo dodať: každá strana má svoj podiel na súčasnom stave – Rusko prehnanou reakciou, Estónsko predvolebným bojom. Ja nie som zboľševizovaný rusofil ako sa jeden veľduch snažil zo mňa urobiť a nechcel som nič, len serióznu výmenu názorov. Snáď všetci pochopili, kto tu osočuje iného diskutéra. Chcel som poukázať hlavne na to, že Estónsko je veľmi delikátna krajina, kde nie sú namieste lacné gestá. Citujete mi tu rôzne paralely z Nemecka či dokonca nášho štátu, ale to nie je určite ono! Podľa mňa nie je možné postaviť štvrtinu obyvateľstva mimo zákon, či sú to Rusi, Maďari alebo Zulukafri. A to dokonca ani vtedy, keby náhodou nešlo o najväčší národ Európy. Musíme so svojimi menšinami dokázať žiť spolu, lebo jedinou pracovnou alternatívou je tá Adolfova a tá by zničila nielen tých postihnutých, ale aj tých postihovateľov /aspoň v to dúfam/.

Od: TOM

TOM — Fri, 11 May 2007 22:23:28 +0000

2 Ivan
„že tí Rusi nemajú občianstvo krajiny, kde sa narodili, nesmú voliť“ — To neni nic nenormalniho. Jsou zeme, ktere davaji obcanstvi vsem, kteri se tam narodi. Jine zeme pri udelovani obcanstvi vychazeji z tzv. zakona krve, tedy obcanestvi dostane jen ten, ktery se narodi statnimu prislusnikovi nebo si ho vezme, ci splni jinou zakonem definovanou proceduru. Takze treba Nemecko dava obcanstvi lidem, kteri najdou v rodokmenu prokazatelne nemeckeho predka, ale zaroven v Nemecku zije uz nekolikata generace Turku, kteri se tam narodili, v Turecku nikdy nebyli, ale nenarodili se nemcum a proto nemaji narok na obcanstvi. Tusim, ze to nedavno chteli socialni demokrate menit, jestli uspeli nevim.

Estonsko nedava Rusum obcanstvi stejne, jako je Cesko nedava obcanum SSSR, kteri zili v CSSR z titulu toho, ze zde byli soucasti okupacnich vojsk po roce 1968 a nedava obcanstvi ani detem dustojniku SSSR kteri si v ramci okupace do CSSR privezli sve rodiny a jejich deti se narodily tady.

Od: Ivan

Ivan — Fri, 11 May 2007 18:42:38 +0000

Odpovede
Yogumin so mnou nesúhlasí, ale jeho reakcia je slušná. Takže len toľko, mne je tiež sympatický statočný postoj malého voči veľkému, ja som len chcel zamyslenie rovnako aj nad tým, či to bolo potrebné, len preto, aby si pár politikov prihrialo provokáciou pred voľbami polievku. Fíni vzdorovali Rusom lepšie ako každý iný národ, ale určite by obdobnú vec nespravili ani vtedy, ani teraz! Inak, väčšina veľkých západoeurópskych národov si o tomto čine myslí svoje a aj preto nejakú veľkú podporu Estónci nedostávajú (i keď v tom budete asi hľadať len tie ekonomické záujmy). K tomu upieraniu práv len toľko, že tí Rusi nemajú občianstvo krajiny, kde sa narodili, nesmú voliť, politicky sa organizovať, atď. Mali by sme takto v mene bývalých krívd postupovať napríklad u nás proti Maďarom?
Glumova reakcia je hulvátska, plná pohŕdania voči mne i môjmu národu. Tie paralely sú úplne scestné a ja mu môžem doporučiť jedine to, aby si postavil pamätník vlastnej blbosti a netolerantnosti pred svojím domom

Od: Ondřej

Ondřej — Fri, 11 May 2007 18:32:56 +0000

Přece mi to nedá…
…abych si nezakydal hnůj na Velkého bratra z Východu. Aneb opět pro Ivana:
-Tušíte jakým způsobem o krizi informovala ruská média? Rudé právo a Příručka malého sedmilháře hadr.
-Zajímavý je (dle pana theEkonomista) kupř. také fakt, že skupina ruských potentátů (hezčí slovo mne nenapadlo), jakási hodnotící komise (jela do Estonska ověřit, zda mj. nebyly znesvěceny ostatky, které byly v rámci stěhování převáženy apod.) se ještě před odletem do místa činu dožadovala odstoupení estonské vlády. Toť pravé hledání Pravdy v praxi!

Od: Ondřej

Ondřej — Fri, 11 May 2007 18:19:01 +0000

Dva menší dodatky
Pro Toma:
Rusko každoročně prodá zbraně v rozsahu ca 7-9 mld dolarů, což je vzhledem k jeho příjmům (222,2 dle Centrální Investykační Agentůry) pakatel. Budeme-li tedy vycházet z Vašeho dělení zbraně a ropa, zbývá mu JEN ta ropa. 😀
Pro Ivana:
-V rámci volební kampaně skutečně „nějací“ politici (současný premiér, který ve volbách poměrně pohodlně vyhrál), zahráli tuto kartu. Bránil bych se však jejímu označení jako „protiruské“. Protože jejím cílem bylo získat voliče tradiční, pravicové a konzervativní, myslím, že by nejlepším řešením by bylo označení „nacionalistické“.
-Je-li jediným oficiálním jazykem ČR čeština, zdá se Vám divné od uchazečů o občanství naší země požadovat, aby češtinu stejně jako základy společenského zřízení ovládali/znali?
-Protože tak nějak tuším, že Estonsko je suverénní stát, nevím, proč by si jeho občané na náměstí nemohli vystavit třeba obrovské hovno (místo oné sochy „neznámého znásilňovače“) a zda tato výstava zakládá právo na šikanu ze strany CCCP.

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 11 May 2007 11:17:38 +0000

k posledním reakcím
pro TOMa a GLUMa → souhlasím s Vámi a nemam co bych dodal. Děkuji za názory. Pro TOMa bych snad jen doplnil jeden značně nepovedený příklad západní investice do ruského energetického průmyslu, tím je Sachalin-2 ([http://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin-II]). Taktéž bych ještě připomněl. že Rusko dodává suroviny do Číny prozatím pomocí železnice. Plynovod pod názvem Altaj se plánuje uvést do provozu k roku 2011 (více v ruštině [http://www.rol.ru/news/misc/press/06/03/22_001.h])

pro Ivana → děkuji za komentář. Já jsem chtěl pouze popsat jistou analogii mezi rusko-gruzínským a rusko-estonským konfliktem, nikoliv se věnovat celkově vztahu Tallinu a Moskvy. Přesto jsem tam neopomněl zmínit postavení Rusů v Estonsku i estonské pojetí společné historie. Každá strana má svůj podíl na současném stavu. Rusko přehnanou reakcí a Estonsko předvolebním PR.

Taktéž bych prosil, aby se seriozní debata nezměnila ve vzájemné osočování. Děkuji.