Komentáře: Na prahu nové evropské bezpečnosti?

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 12 Sep 2008 12:26:20 +0000

pro Kubu
S Vaším prvním odstavcem zcela souhlasím. Multipolarita je jediné možné a nejlepší východisko. Taktéž i mým přáním je silná Evropská unie s jedninou zahraniční a obrannou politikou.

I já Vám děkuji za diskuzi. Rád Vás opět uvidím pod svým článkem.

BTW: Počasí je zde britské :o) Posílám pozdrav na jih Anglie.

Od: Kuba

Kuba — Fri, 12 Sep 2008 11:26:06 +0000

Pro Jirku
Souhlasim s Vami, ze soucasny mezinarodni system je zdrojem potencionalniho konfliktu. Rekl bych, ze prave prochazi transformaci a je otazkou, jaky bude. Bipolarni, multipolarni, non-polarni? Ja bych jej rad videl jako multipolarni, ve kterem je EU jednou z globalnich mocnosti. Tim, ze bude EU vystupovat jako jeden celek, nedojde k deleni sfer vlivu uvnitr Unie samotne, protoze by doslo k zaniku jednoho mocenskeho bloku. Regionalni koncert mocnosti by tak nepripadal v uvahu.

Zda je silna EU ruskym zajmem, o tom bychom mohli vest dlouhou debatu. Podle meho nazoru tomu tak neni.

Taktez diky za podnetnou debatu. Zdravim do Moskvy, verim, ze tam mate urcite lepsi pocasi, nez tady na jihu Anglie, a urcite brzy navidenou.

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 12 Sep 2008 10:37:29 +0000

pro Kubu 2
Opět zcela s Vámi souhlasím, že globální nestabilita může přivést svět k novému dělení sfér vlivu. Je však nutné si položit otázku, není studenoválečný systém mezinárodních vztahů jedním z faktorů této nestability? Nemůže neproporcionální rozdělení moci vyvolat konflikt o rozšíření moci ze strany určitých států? Já jsem toho názoru, že ano. Současný systém svojí zkostnatělostí je potenciálním zdrojem napětí, který může skončit opětovným střetem. Buď studeným, či horkým.

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 12 Sep 2008 10:36:44 +0000

pro Kubu 1
Ano, takový vývoj je skutečně možný. Na druhou stranu, poté již nebude mít reálný význam existence či neexistence celoevropské bezpečnosti. K rozpadu a dělení Evropy na sféry vlivu mezi jednotlivé státy dojde v obou případech. Přesto jsem skeptický k opětovnému rozšiřování ruského území o evropské státy. Vámi popsaný scénář by, z mého pohledu, skončil návratem do období, kdy dominoval regionálnímu systému koncert velmocí. Na kontinentu by vzniklo několik mocenských center, okolo kterých by byly soustředěny přidružené státy.

Na druhou stranu, pokud Evropská unie může v budoucnu představovat protiváhu americkému vlivu na evropském kontinentu, Rusko bude naopak usilovat o upevnění její pozice. Jak jsem již psal, Moskva se může s EU či jejími vlivnými členy lépe domluvit, než s Washingtonem. V ruském zájmu je tedy silné EU. Mimo jiné, vnášet nesvár mezi Velkou Británii a Brusel není, vzhledem k chladnému vztahu UK k Unii, třeba. Stačí jen připomenout sdružení EFTA.

Od: Kuba

Kuba — Thu, 11 Sep 2008 23:58:56 +0000

Pro Jirku2
Tim, ze je Rusko v pozici revizionisticke mocnosti, jakakoli zmena mezinarodniho systemu mu pouze prospiva. Nelze vyloucit, ze se bude usilovat rozbit EU [srovnejme vztah Rusko-Nemecko a Rusko-UK]. Jiskra spoustejici krizi muze take prijit odjinud. [agresivni chovani neocons v US -> vyostreni vztahu USxRU a nasledna ruska reakce? nastup Ciny? svetovy financni krach? zmena klimatu? nestatni akteri? lze jen hadat…] V takovem momente se opet vratime k deleni sfer vlivu. A v pripade, ze Rusko vpustime do rozhodovani o evropske bezpecnosti, budeme jej mit v momente opet o neco dal na zapade.
Na cem se nicmene shodneme [!] je fakt, ze zarukou, aby se nic takoveho nestalo je silna a pragmaticky jednajici EU. Bohuzel takovou EU zde nevidim.

Co se tyce casu, tak to jsou 3 hodiy 🙂 Preji dobrou noc do Moskvy.

Od: Kuba

Kuba — Thu, 11 Sep 2008 23:40:35 +0000

Pro Jirku
Jsem daleko vetsi skeptik. Rozhodne si nemyslim, ze deleni sfer vlivu je minulosti. Pouze si myslim, ze se nachazime v krasne dobe [jez konci], ktera toto deleni sfer vlivu [diky hegemonickemu postaveni US] nevyzadovala. Snazim se vzdy vychazet ze situace, ktera by nastala v dobe krize.
Pokud se jedna EU, jeji existence je dana pouze diky shode 3 evropskych mocnosti [UK, FR, D]. V momente kdy shoda skonci [opet – neni na poradu dne, ale nelze vyloucit. velice rad budu usilovat o opak], skonci i EU. UK se obrati do izolace, prip. vztahu k USA. FR se obrati ke Stredomori. A D k Rusku. Historicky by neslo o nic neobvykleho. V pasti tak opet bude cela oblast od Ase po Lugansk.

Od: Jirka Just

Jirka Just — Thu, 11 Sep 2008 23:10:37 +0000

pro Kubu 2
Pokud bude sloužit k artikulaci postojů mezinárodní organizace, zmíněný faktor nebude k této záležitosti zneužit.

Z tohoto důvodu zastávám názor, že pokud bude Rusko dopuštěno k rozhodování o evropské bezpečnosti v podobě partnera, je možné se vyhnout budoucímu vyostření vztahů. V globálním měřítku Západ a Rusko mají shodné zájmy (viz. např. Afghánistán), stejné zájmy je možné najít i v Evropě (stabilita, energetická spolupráce).

A nesmíme taktéž zapomínat, jak je Evropa závislá na uhlovodíkových surovinách, Rusko je závislé na jejich exportu, na investicích z Evropy (viz. propad ruských burz) a importu různých výrobků od potravin do těžebních zařízení.

Vzhledem k tomu, že je v Moskvě o 2 hodiny více, jdu již spát. Na Váš případný komentář budu reagovat až ráno. Děkuji za velice podnětnou diskuzi! Dobrou noc

Od: Jirka Just

Jirka Just — Thu, 11 Sep 2008 23:09:15 +0000

pro Kubu 1
Opět bych si dovolil nesouhlasit. Období dělení sféry vlivu v Evropě je již minulostí. Většina evropských států svojí orientaci vyjádřily integrací do EU a NATO. Vzhledem k existenci těchto uskupení posilování ruského vlivu nepředstavuje pro bezpečnost evropského kontinentu výraznou hrozbu. Zároveň to i vylučuje opakování bipolárního střetu v Evropě.

Přičemž silná a pragmaticky jednající Evropská unie by se zároveň stala zárukou, že nedojde k Vámi popisovanému scénáři, který by skončil ozbrojeným střetem s Ruskou federací. Pokud by jeden pól tvořilo EU, opírající se o své vlastní ozbrojené síly či Alianci, a druhý pól Rusko, k takovému vývoji by nemělo dojít.

Zcela souhlasím, že ruská „pátá kolona“ v Pobaltí i na Ukrajině může představovat riziko pro stabilitu daných států. Ale opět. Za jakým účelem bude mobilizován nacionální faktor? Aby Moskva mohla artikulovat své postoje.

Od: Kuba

Kuba — Thu, 11 Sep 2008 22:17:26 +0000

Pro Jirku2
A je velice nachylna k energetickym zmenam. Proto Rusko muze vyuzivat teto nachylnosti k natlaku a prosazovani svych [vel]mocenskych zajmu. Ruske velmocenske zajmy v Evrope, podivame-li se opet do historie, neprinesly nikdy nic dobreho. Jsem pro, abychom s Ruskem delali co nejvic businessu, ale nenechme jej plest se do evropske politiky.

Od: Kuba

Kuba — Thu, 11 Sep 2008 21:57:37 +0000

Pro Jirku
Pokud evropska bezpecnost prestane byt dominatni sferou jedne organizace a rusky nazor bude nucen brat v potaz, bude Rusko zpet ve hre o evropskou bezpecnost. Vidim to jako nebezpecne, protoze dojde ke stretu americkych a ruskych zajmu na evropske pude.

Co se tyce anexe, souhlasim, ze neni na poradu dne. Pro tento moment. Vyskytne-li se ovsem krize a rusky nazor jiz nejakou dobu bude bran v potaz, dojde k deleni sfer vlivu. A zde bude cast evropskych statu postoupena ruskemu vlivu. Nezanedbatelny je napriklad na pocet Rusu zijicich v pobaltskych statech. Valecny konflikt na uzemi Evropy se pro tuto chvili nejevi realne, ale take nelze vyloucit. Se vsemi temito moznostmi je potreba pri prestavbe evropske bezpecnosti pocitat.

Rusko se snazi transformovat mezinarodni unipolarni system. Jeho vyhodou je, ze ho [a to zcela souhlasim] nelze v zadnem pripade ignorovat. Evropa je na nem zavisla energeticky. [pokracovani]