Komentáře: Rusko a konflikty na území bývalé Jugoslávie

Od: Anonym

Anonym — Sun, 18 Apr 2021 21:28:30 +0000

Od: Camille

Camille — Sun, 16 Mar 2008 15:43:55 +0000

to KR-KR
Takhle už je to lepší. Jak sám nepopírám, několik transportů z Prishtinë skutečně vyrazilo a na jejich organizaci se vedle Němců skutečně podíleli místní kolaboranti. Stejně tak Çamové (řečtí Albánci) se podíleli na transportech. Na druhé straně to byli rovněž místní Albánci, kteří většinu tamních Židů zachránili: příslušníci samospráv, kteří odmítli vytvořit seznamy Židů, obyčejní lidé, kteří Židy poschovávali po svých domovech. Podívejte se na (značně neúplný) seznam „spravedlivých“ z Albánie: většina z nich jsou Albánci, nikoliv příslušníci jiných národností. Netroufám si odhadovat, kolik lidí se podílelo na záchraně (a mnozí z nich byli jinak „kolaboranti“ nebo „šedá zóna“, narozdíl od Řecka nebo Jugoslávie byl podíl odboje na záchraně Židů celkem malý) a kolik naopak na konečném řešení.

A mimochodem, já na tohle téma diplomku (tedy bakalářskou) málem psal… (Nakonec jsem to pro nedostatek pramenů vzdal a letos píšu něco jiného)

Od: KR-KR

KR-KR — Sun, 16 Mar 2008 15:12:47 +0000

to camille
Máte pravdu, přiznávám. Uvádí se, že v albánii bylo po válce více židů, než před ní (mj. i v jad vašemu). Jaký na to mají podíl albánci, je ale sporné a velmi málo probádané. Za větu o transportech se omlouvám, je to, patrně, skutečně kiks. Měl jsem na mysli spíše transporty z jiných oblastí na jejihž řazení se podíleli také albánští ss (mám dojem že do Bergen-Belzenu). Albánci (minimálně opět kolaboranti) také zabíjeli židy bezesporu mimo albánii, například v kosovu ale nejen. Sporný je tedy podíl albánců na holokaustu a míra jejich zásluhy za těch vašich 1000%. Ještě jednou se omlouvám (rovněž také za četná neužití klávesy shift, sám jsem například Židem, nikoliv však židem), také všem statečným albáncům, nebylo jich málo, kteří se za války zachovali slušně. Přijímáte tedy, řeknu-li to takto? Doufám ještě, že jsem – krom té věty o transportech – vše napsal správně. Čtěte prosím pozorně a rovněž považte, že tu nepíši diplomku.

Od: Camille

Camille — Sun, 16 Mar 2008 00:18:39 +0000

to KR-KR
Mohl byste mi něco o transportech z Albánie více rozepsat? Mohl byste jmenovat nějaké oběti? Mně je znám pouze Zhak Artiti, popravený ještě za Italů za protistátní činnost.

Jinak máte pravdu, že zkazky o záchraně 100% Židů jsou nepřesné. Vzhledem k množství uprchlíků ze sousedních zemí v Albánii přežilo ca 1000% oproti předválečnému počtu…

Od: KR-KR

KR-KR — Sat, 15 Mar 2008 18:17:03 +0000

to camille
Vaše informace ohledně Šoa na území albánie jsou, myslím, opět poněkud nepřesné. Vedou se o to každopádně spory. Podle mých informací v kosovu bylo to číslo naopak vysoké (40/50 % rozhodně vyšší než v albánii). Rozhodně jak divize handžár tak i skanderbeg měli na Šoa lví podíl. Pokud vím situace byla dobrá pouze dokud tam měli dohled italové (jejihž správa odmítla v albánii konečné řešení). Každopádně je nesporný fakt, že v Albánii došlo k deportacím. Skazky o 100% (a více) židech zachráněných díky hrdiným albánským muslimům je, sprominutím, lež jako věž. Co se týče druhého – skutečně jsem se setkal i s názorem, že albánci jsou potomci tráků (to se líbí hlavně kvůli helenizaci) a dokonce i dáků. osobně jsem přesvedčen, že je to stejný nesmysl, jako že jsou potomci illyrů, který jsem uvedl snad jen proto, že je ještě přitažený za vlasy. Jestli jsou albánci ilyrové tak jsou češi bójove, že ano. Ačkoliv je třeba přiznat, že kapku ilyrské krve asi přeci jen mají.

Od: Camille

Camille — Sat, 15 Mar 2008 01:06:31 +0000

to KR-KR
Přiznám se, že nejsem expertem na Wafen jednotky, rozhodně bych ale zdůraznil, že oproti jednotce Handschar jednotka Skanderbeg existovala krátce. Možná si pletete s ozbrojenými složkami „relativně nezávislé“ Albánie (cvičené německými poradci). Nicméně o osudu Židů v Albánii za války něco málo vím a vaše poněkud zavádějící informace o závažném podílu Kosovarů na Šoa v mých očích poněkud snižují věrohodnost Vašich ostatních údajů. V žádné části Jugoslávie nepřežilo válku tolik Židů jako na Kosovu (přes 3/4, YU průměr byl okolo 15%). Navíc je třeba rozlišovat situaci v Kosovu, připojeném k Albánii, a v části Metohije, která zůstala pod německou správou…

A mimochodem, Albánci jsou považováni za potomky Illyrů, nikoliv Thráků.

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 14 Mar 2008 17:37:05 +0000

pro KR KR
ad Wiki: Wikipedie se na mnoha, jestli ne většině, univerzit nepovažuje za zdroj. Má do ní přístup prakticky kdokoliv a stejným způsobem i upravovat. Proto mé výhrady.

Co se týče dalšího, tak v podstatě souhlasím. Národy, kterým se to hodilo využily své šance vzít revanš u svých nepřátel (můj oblíbený pragmatismus). To se přelévá jak sinusoida celou historií. Proto jejich postoj v určité míře chápu, byť se s ním neztotožňuji.

Od: KR-KR

KR-KR — Fri, 14 Mar 2008 17:10:58 +0000

hmmmm
Na wiki i na tom druhém odkazu jsou zdroje tuším vypsány. Já psal to co dávno vím a zdroj jsem uvedl spíše pro tvé ctěné čtenáře, Jirko Juste. Anglická wiki je pro každého, obecná a rychlá. Jít za roh do USD AVČR pro nějakou zahraniční publikaci o W SS (napadá mně něco od Hrbka, ten legrační Butler nebo něco v němčině), nebo se někoho ptát se mi teď tedy opravdu nechce. K tvým otázkám – kořeny to má hloub na to není čas – němci šikovně zabrnkali na všechny možné nacionalistické struny, klerikální struny apod. a hlavně co si nalhávat – ten antibolševismus, tedy totéž co ve tvé oblíbené sféře zájmů, SSSR. Albánci škodili srbům už za první světové války, za rakouska, za osmanů a jestli jsou, jak si myslí – ale je to pochopitelně nesmysl – potomky tráků tak jistě škodili i dřív tomu kdo tam tehdy byl…Nehledě na to, že proti národnímu socialismu bylo už i to, že do ss himmler tyto národy bral, ale bylo to velice, jak s oblibou říkáš – pragmatické…

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 14 Mar 2008 16:34:49 +0000

pro KR KR
Já bych dal přednost více seriózním zdrojům, než je Wiki, ale budiž. Každopádně, co vedlo Albánce a jím podobné k vstupu do německé armády? Byla to čirá láska k národnímu socialismu, nebo to má kořeny hlouběji v historii?

Podobný příklad je třeba Lokotská republika, která existovala v SSSR mezi lety 1941-43 nebo Republika Zujeva v letech 1941-45.

Od: KR-KR

KR-KR — Fri, 14 Mar 2008 16:27:51 +0000

na závěr
Promiňte mi, ale proti apologii a sprostému zjednodušení účasti albánských SS na druhé válce jsem se prostě musel ohradit…Kdo chce ať si ještě něco zjistí o nadšené účasti daných národů na holokaustu. Říkám to se vší vážností i vzhledem ke svému původu.